uzluga.ru
добавить свой файл

Дискуссия о суфизме, Разговор Abdull@h2 (Абдуллаха) и Абубакра Дациева




Опции v

vПодписка на тему

vСообщить другу

vВерсия для печати

vСкачать тему

vПодписка на этот форум

Режимы отображения

vПереключить на: Древовидный

vСтандартный

vПереключить на: Линейный

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбубакр Дациев

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 0:00

Сообщение #101



Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 2625


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?



перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение







c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбдуллах

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 0:01

Сообщение #102



Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

ПОздно ?
Зачем же ты наговорил столько слов , и самое главное не перевел ?



перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение







c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбдуллах

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 0:03

Сообщение #103



Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

Цитата(Абубакр Дациев @ 18.2.2010, 0:00) *

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?

Опять в сторону ?
Почему ты оставил слова муджаддидов в отношении него ?
Это раз .
Два ты согласен с тен что я тебя спросил ?

перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение







c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбдуллах

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 0:08

Сообщение #104



Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

Цитата(Абубакр Дациев @ 18.2.2010, 0:00) *

Ты читал книгу Суюти об Ибн Араби?


Побойся Аллаха Абу Бакр , отрекись от заблуждения в ваших книгах , от всех этих новвводений ,перестань спорить после того как все стало ясно.
Я призываю тебе к изучении Сунны и следовании ей.
Оставь все эти сказки , вымешлены истории и хадисы , муташабих из слов которы е ты приводишь в которых нет никакого подтверждения вашим новвоведениям как ты сделал со словами аль-Кады.
Хватит Абу Бакр заблуждать мусульман . Посмотри что ваши тарикаты сделали с ними , и куда мы все пришли .
ПОсмотри что сделало ваше поклонение людям , слепой таклид о отвращение от Сунны .

перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение







c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбдуллах

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 0:25

Сообщение #105



Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

Цитата(Абдуллах @ 18.2.2010, 0:08) *

Побойся Аллаха Абу Бакр , отрекись от заблуждения в ваших книгах , от всех этих новвводений ,перестань спорить после того как все стало ясно.
Я призываю тебе к изучении Сунны и следовании ей.
Оставь все эти сказки , вымешлены истории и хадисы , муташабих из слов которы е ты приводишь в которых нет никакого подтверждения вашим новвоведениям как ты сделал со словами аль-Кады.
Хватит Абу Бакр заблуждать мусульман . Посмотри что ваши тарикаты сделали с ними , и куда мы все пришли .
ПОсмотри что сделало ваше поклонение людям , слепой таклид о отвращение от Сунны .

И все таки я в шоке с тебя Абу Бакр , честно .
Ты опять ушел на несколько дней , пришел наговорил кучу слов о том о чем уже столько раз говорил , накотал несколько постов.
Затем когда дело дошло до того что у вас является основой основ а это скрытый зикр , рабита , и .т.т.п привел на слова аль-Кады которые и на десятую часть не указывают на то , что я привел из ваших книг ?! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Это все что у тебя есть ?!!!
У вас же там есть хоть какие то доказательства , половина слабых ,половина нормальных , но не указывающих , почему ты их не привел ?
Одним словом Абу Бакр , все остается на своих местах , все мои вопросы открыты .
Сразу хочу тебя заверить , что в словах Кады нет никакого доказательства на все то что я привел из ваших книг , так что ищи что то другое . Так как это предельно обобощены е слова , это вообще если учитывать что в них какой то аргумент , а то о чем вы говорите это намного более частный момент .
Сейчас ин ша Аллах прибеду важные слова имама аш-Шатыби.

Сообщение отредактировал Абдуллах - 18.2.2010, 1:38

перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение







c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\user-offline.pngАбдуллах

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\pp-blank-thumb.png

c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\gender_mystery.pngПросмотр профиля


сообщение18.2.2010, 1:50

Сообщение #106



Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 2712


c:\documents and settings\admin\local settings\temp\rar.515\abdulla vs sufiy abubakr\abdulla6.php_files\spacer.gif

Цитата(Абдуллах @ 18.2.2010, 0:25) *

.
Сразу хочу тебя заверить , что в словах Кады нет никакого доказательства на все то что я привел из ваших книг , так что ищи что то другое . Так как это предельно обобощеные слова , это вообще если учитывать что в них какой то аргумент , а то о чем вы говорите это намного более частный момент .
Сейчас ин ша Аллах прибеду важные слова имама аш-Шатыби.

Сказал имам аш-Шатыбы в разделе аргументации ахль бид'а.

И из этого раздела также искажения доказательств со своего места(т.е. искажение доказательства и сдвигание его с первоначальной причины , описания , состояния на которое он опущен , установлен изначально).

И суть этого в том , что приходит доказательство с определенным манатом( т.е. точкой , описанием , причиной этого шариатского положения ) , затем уводится это доказательство к другому положению ,как будто манат (этих двух положений) – один.

И это из раздела скрытого искажения слово со своего (первоначального) места (значения ). И есть большое предоложение , что тот кто признает Ислам , и то что Ислам порицает искажение слов (доказательств) не прибегнет к этому открыто , кроме как по причине неясности в которую он попал , или невежства которое его отстраняет от истины , или страсти которая его ослепляет от взятия доказательства так как надо , и он будет по этой причине мубтадием.

И разъяснение этого в том что шариатское доказательство , если потребовало что то в общем , например то что связано с поклонением , и мукаллиф (ответственный шариатскими положениями), совершил его также в общем, как поминание Аллаха, дуа, желательные молтвы, и подобное этому, в чем известно из шариата достаточная свобода(т.е. можешь делать , и нет, или в разное время , в разном состоянии и т.д.), то доказательство (этого дела ) будет подкреплять его дело с двух сторон : Со стороны его смысла (обобщенность например) , а также со стороны совершения (этих) дел праведными предшественниками (т.е. если они совершали это в такой же форме).

Если же макаллиф совершил это дело каким то определенным и конкретным образом , или в определенное время , или в определеном месте , или связанным с каким то определенным поклонением , и стал постоянствовать в этом(обязал себя такой формой) , полагая что такая форма , или время , или место – требуется шариатом , без того чтобы на это указало доказательство , то на самом деле доказательство (общее доказательство которым он аргументировал на это) будет далеко от смысла в отношении которого был приведен аргумент.

И если например шариат побудил к поминанию Аллаха , и какие то люди обязались собираться для этого , в один голос , или в какое то конкретное время , выделяющееся от других времен , то не будет в побуждении (первоначальном) шариата того что указывает на это конкретность которой они себя обязали, более того, доказательство будет противоречить этому….

И отталкиваясь от было оставление обязательства этими вещами праведными предшественниками , или оставление дел, в то время как они были более достойные этого , если бы это было узаконено. Так как зикр(например) , шариат побудил к нему во многих местах , так что не требуется премножение в каком то видет поклонений , так как это требуется в зикре.

Как слово Аллаха :

О те, которые уверовали ! Поминайте Аллаха многократно.

Сура аль-Ахзаб 41.

Также слово Аллаха :

Ищите милости Аллаха и часто поминайте Его, -быть может, вы преуспеете.

Сура аль-Джумуа 10.

И подобное этому также дуа , так как это зикр Аллаха. И несмотря на это они (салаф) не обязали себя какими то формами , и не ограничили это какими то определенными временами , так что бы эта определенность давала почуствовать характеристику этого поклонения в этом времени , кроме как то что определило доказательство , как утро , вечер. И они не выявили из этого кроме как то что определил шариат для выявления , как зикр в Ид и подобное этому.

Что же касается всего остального то они старались скрывать это.

И поэтому когда они подняли голоса при дуа Посланник Аллаха – да благословит его Аллах и приветствует – сказал – Полегче , так как вы не призываете глухого или остутсвующего.

И подобное этому, поэтому они не выявляли это в сборищах .

Поэтому каждый кто противоречит этой основе, то он противоречит обобщенности доказательства в первую очередь, так как он конкретизировал (ограничил его) своим мнением, и вступил в противоречие с теми кто был более знающим о шариате, а это праведные предшественники.

См. аль-'Иттисам 177\178.

И если это ясно , то тот хадис который упомянул Кады - если согласится с его достоверностью - то он будет нести смысл , скрытного зикра , т.е. не громкого , без поднятия голоса как на это указывают слова аш-Шатыби . И таким образом нет никакого противоречия между ним и всем тем что я приводил .
Так как человек может совершать зикр языком и делать это так чтобы его не все слышали.
Это раз .
Два , прошу у тебя доказательство на все те конкретности которые вы берете в ваших зикрах и рабитах .
Советую внимательно прочитать слова аш-Шатыби. Их даже можно применить к словам Кады.

перейти в начало страницы

 

+цитировать сообщение